¿Por qué muchos chinos prodemocráticos esperan el colapso de China y su economía?

Gracias por el A2A.

Si lo que dices es cierto, entonces estas personas deben pensar con la uña del pie más pequeña. ¿Qué pasaría con 1.300 millones de personas si la economía de China se derrumba? Eso es aproximadamente 1 de cada 7 personas en la Tierra. ¿Cómo puede un chino desear que otros 1.300 millones de humanos, y mucho menos los de una raza étnica similar?

Por lo tanto, no creo que su premisa sea verdadera e incluso si ve tales publicaciones, se dicen en broma sin pensarlo seriamente. Por cierto, por lo que deduzco de las descripciones en los detalles que proporcionó, puede haber asumido que “comenzarán a encontrar fallas, excusas para menospreciar esos logros. Se sienten heridos al ver el progreso de China y esperan que otros países puedan vencer a China”. ” y “pedir a los gobiernos occidentales que boicoteen productos, capital y proyectos chinos”. significa “esperanza para el colapso de China y su economía”.

Dicho esto, sí, estaría de acuerdo en que hay muchos imbéciles étnicos chinos que desprecian a los chinos chinos porque ellos mismos se encuentran en países relativamente más acomodados. Sinceramente, como una etnia china que vive en Singapur, no menosprecio a los chinos chinos (tengo a algunos de ellos como mis colegas que son buenas personas), sino a algunas de sus acciones desagradables que los medios de comunicación suelen jugar.

Vivo en China, y he conocido a muchos chinos que están en contra del régimen chino actual tal como está.

En general, no creo que muchos de ellos, o ninguno de ellos, se ajusten a la caricatura que ha creado aquí.

Creen en una China mejor, en una China próspera. Simplemente piensan que el método de usar un sistema comunista ha seguido su curso. Ya no es útil y hace más daño que bien.

Yo, como estadounidense que vivo aquí, creo que quizás este no sea el mejor momento para comenzar un sistema chino completamente democrático, pero sí simpatizo con sus sentimientos.

Recomendaría que, en lugar de comprar la caricatura vacía, intente reunirse con verdaderos partidarios de la democracia y ver lo que dicen.

Las personas nunca son caricaturas; Las caricaturas nunca son personas.

Esta es otra de esas preguntas que toma la forma “¿Todavía golpeas a tu esposa?” que Quora presenta con tanta frecuencia, y con mucha frecuencia cuando el problema es el de China.

Por supuesto, ningún chino, sea cual sea su actitud hacia el futuro de su país, desea ver el colapso de la economía china. Eso solo les hará daño a ellos y a sus familias.

Que teman que suceda bajo el sistema político actual es un temor compartido por muchos dentro y fuera de China. Las economías exitosas de libre mercado son complejas, y en esa complejidad se consideran cosas como un poder judicial independiente (seguro contra la corrupción); una prensa abierta, (una población bien informada capaz de enterarse de los asuntos actuales a nivel mundial con la propia prensa actuando como un monitor independiente de la actividad social, financiera y política); democracia (yendo de alguna manera para evitar la formación de una élite política oligárquica, aunque lamentablemente lejos de ser un cierto preventivo); un sistema educativo que fomenta el pensamiento innovador en lugar de simplemente educar a su población para tragarse el dogma político; y una serie de otras cosas que el gobierno no desea introducir dado su deseo de proteger sus propios intereses.

Esencialmente, todo se reduce a esa cosa general de ‘características chinas’. Vea que se usa como explicación y todo lo que significa es “Esto es lo que nos negamos a hacer bien para proteger nuestra aristocracia política en sus intereses creados”. No tiene nada que ver con ‘China’, y la mayoría de los chinos, en mi experiencia, no quieren estas ‘características chinas’. Quieren las respuestas correctas, los métodos que funcionan, no las tonterías que protegen a los oligarcas.

Estas personas predicen que China no puede sobresalir hasta que deje caer estas cosas, y es casi seguro que tienen razón. El éxito de China en este momento es relativo. Con la población más grande del mundo, no es sorprendente que tengan el segundo PIB más grande, pero analizan eso en términos de PIB per cápita, es decir, la productividad de la nación dividida por el número de personas en ella, una medida más precisa de la nación. éxito – y se ubica entre el 82 y 89 en el mundo, muy por detrás de los que se jacta ahora son sus competidores estratégicos. Además, su desarrollo se ha estancado, y la respuesta desde arriba parece ser instituir cambios que asientan en la dirección de lo que hay que hacer sin realmente hacer lo que realmente hay que hacer.

Cualquier valor de analista es o su sal lo verá y no verá ningún éxito al final. Lo mejor que puede pasar es la estasis; Lo peor es el colapso.

Sin embargo, está en la naturaleza del régimen que si alguien dice eso, entonces la respuesta es ‘¡Odias a China!’ y ‘¡No quieres que tengamos éxito!’ y “¡Estás intentando socavar nuestra gran nación!” como el niño perezoso al final de la clase mucho más interesado en jugar juegos de computadora en su teléfono móvil que, una vez más cuando le dicen que tiene las sumas equivocadas, trata de culpar a los otros estudiantes, al maestro o las matemáticas en lugar de simplemente trabaje y haga el trabajo que debe hacerse para obtener las sumas correctas.

De ahí preguntas como

¿Por qué muchos chinos prodemocráticos esperan el colapso de China y su economía?

en Quora

El resto del mundo puede ser algo complaciente. Sí, el colapso de China sería desastroso para la economía mundial, pero al menos quienes lo lideran en este momento continuarán liderándolo cuando las cosas se calmen y China habrá perdido una o dos décadas en su desarrollo. Sin embargo, para aquellos chinos que ven el problema, temen por su país. Por supuesto. No disfrutan la posibilidad de colapso.

Diría que es lamentable que la propaganda haya descendido a este tipo de nivel ridículo e increíble si fuera algo nuevo. Lamentablemente, no lo es.

Gracias por A2A.

Esta pregunta me hace pensar en un dicho de Samuel Johnson: ” El camino al infierno está pavimentado con buenas intenciones “. Por cierto, 1989 los estudiantes de Ti’anmen querían que las autoridades castigaran a los corruptos.

Simplemente son tomadores, como dice la famosa representación: “demasiado joven, demasiado simple y, a veces, ingenuo”, nunca tiene un plan específico sobre cómo llegar al “Avalon”. ¡Hablar es barato y muéstrame acciones! Sus cerebros están vacíos, de la nada, solo manía , “¿sería China mejor que el presente si el PCCh se derrumbara”? nunca piensan en ello, ¿hay una manera más pacífica para la transición del poder? o ¿Tienes fe en hacer que las personas sean más felices que este momento en este momento? Para el registro, respeto a las personas que son valientes para dar un paso adelante y dar un ejemplo . Creo que lo que ellos / nosotros realmente queremos es que el cambio de actitud de los gobernantes hacia el “ruido”, democracia o no, no sea tan importante.

No tengo el coraje de hablar, pero sé que, incluso si guardas silencio en la oscuridad, ¡no dejes de pensar!

Fundamentalmente, la mayoría de esas autoproclamadas personas “prodemocráticas” no son realmente prodemocráticas. Pueden etiquetarse más adecuadamente como “anti-China” o “anti-PCCh”. Si nos fijamos en los perfiles personales de esas personas “prodemocráticas”, la mayoría de ellos tenían un historial de maltrato por parte del PCCh. Los ejemplos comunes incluyen practicantes de Falun Gong, participantes del 4 de junio, denunciantes de derechos humanos, caídos en luchas políticas … Para ellos, la “democracia” no es más que un eslogan para ganar el apoyo occidental o un terreno moral para ocultar sus agendas personales.

Cuando revelamos quiénes son la mayoría de esas personas, es fácil ver por qué quieren que China se derrumbe: por venganza y por justificación. Una China próspera seguramente no haría su conflicto con el PCCh, su decisión de rebelarse contra su propio país y sus fracasos se ven bien. Personalmente, doy total apoyo a esas personas para que critiquen abiertamente al PCCh o tomen medidas para proteger sus propios derechos, pero no deberían hacer que las cosas suenen más gloriosas o altruistas.

No soy un gran admirador del PCCh, pero confío aún menos en esos fanáticos “prodemocráticos” para dirigir mi país. Cuando leo la historia china, una cosa es bastante clara: la mayoría de los fundadores de la dinastía (por ejemplo, Sun Yats-en, Mao Zedong, etc.) fueron oprimidos después de rebelarse contra el gobierno. No se rebelaron porque fueron oprimidos por el gobierno. Si alguien quiere derrocar al gobierno por su desgracia personal (o peor aún, su ambición personal), solo puedo imaginar lo que hará una vez que pruebe un poco del poder real. De hecho, la mayoría de los levantamientos campesinos en la historia china terminaron en caos, a expensas de la gente.

Bueno. Para poner esto en perspectiva, permítanme dibujar el ejemplo de la India. India tiene una economía mixta planificada, que nutre el capitalismo privado y las empresas del sector público. El Permiso de Licencia Raj, que surgió durante la era nehruviana atrofió el crecimiento de la India durante los primeros 40 años después de la independencia. El gobierno de Narasimha Rao le dio a nuestra economía una nueva oportunidad de vida. La tasa de crecimiento promedio de nuestro PIB fue tan baja como 1 por ciento anual que no pudimos manejar la economía para una población tan grande como la nuestra.

Mientras que China se independizó en 1949 y, a través de las políticas socialistas, implementó el capitalismo de propiedad estatal, que contribuyó a acelerar la economía, que pronto será una superpotencia global. China, a través de las políticas socialistas, trajo una mejora sustancial en su economía, pero esto resultará inestable a largo plazo. China es más como una economía orientada a la sustitución de importaciones, que imita las tendencias mundiales de productos y servicios, pero esto no invitaría a la IED y al interés mundial, ya que nada nuevo sale de China. Además, los chinos están tan tristes de trabajar para el gobierno, con gastos controlados y su vida encadenada.

Habría un gran movimiento para expulsar a los demócratas del establecimiento.

Dibujas una narrativa falsa y una asociación falsa en esta pregunta. Es decir, que la gente prodemocrática quiere el colapso de China. No tiene evidencia de respaldo para hacer este reclamo.

El ejemplo que utiliza son (a) hombres de paja que en realidad no existen o (b) mal atribuidos a desear el colapso de China, en lugar del colapso del gobierno chino.

Trabajar hacia la disolución / colapso del gobierno actual en China NO ES LO MISMO que desear el colapso de China misma.

Usted erróneamente equipara a China con el gobierno chino. El gobierno NO ES el país. Uno puede cambiar sin que el otro muera / caiga en el caos / colapso. Tenga en cuenta la gran cantidad de gobiernos en Europa del Este que lograron hacerlo.

Por supuesto, los chinos sabemos muchas tragedias ocurridas en el pasado. Aquí preferiría hablar sobre la educación sobre los estudiantes chinos, mientras todos sabemos la verdad de que el GANADOR escribe la historia, sin excepción en China.

Debido a la diferente institución de Occidente y al rápido desarrollo que amenazaba a algunos países bien desarrollados, el PCCh trabajó un poco en educación. No fue un gran problema porque todos en todo el mundo tienen su propio patriotismo, pero el PCCh puede hacer un trabajo excesivo en el país. La declaración de la prioridad del PCCh, del comunismo (que, en mi opinión, era la elección adecuada para China), y lo que es más, hizo esfuerzos para defender la corrupción del capitalismo, igualar la democracia con el capitalismo, lo ilustró el joven.

Y el optimismo biger, la desilusión biger. No importa cómo les haya gustado o cómo finalmente no les haya gustado, simplemente se ha extralimitado.

Simplemente juzgaron al mundo con su mente SER EDUCADA. Y para aquellas personas que reclaman esta opinión con una consideración salvaje, apenas puedo sugerir que todos tengan su propio gusto, nacer ya que el chino no era su elección ideal.

No son prodemocráticos.
Se llaman “Dailu (Show the road) Party 带路 党”
Ellos son los que ganan más si el CPC cae.
¿Sabes quién se beneficiaría más de la privatización de los billones de dólares de corporaciones estatales de China? Ellos y el oeste . No la gente

En China tenemos una expresión idiomática “浑水摸鱼” (captura el pez en un estanque fangoso)
¿Qué situación tendría más oportunidades que una sociedad caótica? (Echa un vistazo a Rusia y sus multimillonarios y entenderás de lo que estoy hablando).

No puedo hablar por el pueblo chino pro democracia. Solo puedo hablar por mí mismo y un gran número puede compartir este punto de vista. No se trata de China, se trata de ideología: comunismo. Cuando era más joven ante cualquier ideal político de una forma u otra, tuve la oportunidad de visitar Berlín Oriental. Los dos recuerdos distintivos son el lado oeste de los muros y la gente. El lado oeste de la pared estaba cubierto de graffiti hasta donde alcanzaba la vista, graffiti de colores brillantes. El lado este de la pared gris y blanco no se ve graffiti, a excepción de algo escrito en una escritura indistinguible en un panel. La gente (Berliner occidental) estaba llena de vida, vistiendo ropa de colores brillantes (los años 80) con una vitalidad que llenaría varias páginas. East Berliner: con ropa monótona, el polo opuesto de West Berlin. La memoria picada en mi mente, llevará a mi tumba; El aspecto de la gente no era ni feliz ni triste. Era la mirada de los muertos vivientes.

Ese punto: anticomunista hasta el final. No se trata de China, se trata de ideología.

He visto algunas personas que se encuentran con tu descripción. En general, no son prodemocráticos, sino anti-PCCh.

Para estas personas, generalmente tienen odio por las cadenas contra el PCCh, y creen que el PCCh es la raíz de todos los problemas en China.

Por lo tanto, si hay algo malo para China, se tomaría como evidencia de que el PCCh está maltratando al pueblo chino. Por el contrario, si hay algún logro en China, debe ser menospreciado. De lo contrario, es un contraejemplo a su juicio.

Personalmente no he conocido a nadie que crea en la democracia y desee ver un colapso de la economía china.

La sabiduría convencional es que la prosperidad es la mejor oportunidad para una China democrática. El colapso de China solo conduciría a una nueva dictadura.

No tengo ningún detalle sobre los manifestantes en China; Es posible que esperen el colapso del Estado que gobierna China, pero no el colapso de la sociedad china. El colapso de la economía tenderá a socavar al Estado, lo que probablemente conduzca a su colapso.

Si consideran que el Estado es opresivo y que causa más miseria que un colapso económico, que podría terminar muy rápidamente con el tipo de gobierno adecuado, entonces su posición sería racional.

Alemania, Japón, Corea del Sur, Austria, Singapur, Hong Kong y, en menor medida, Italia sufrieron colapsos económicos en la memoria viva. Dadas sus muchas fortalezas, China podría recuperarse muy rápidamente.

El colapso de China causaría muchas dificultades, principalmente para la gente de China, pero en todo el mundo. Sin embargo, la democracia no es una panacea. La gente puede votar a sí misma en la tiranía. Se prefiere mucho un cambio pacífico a mercados libres, tribunales justos, derechos de propiedad privada y gobierno limitado.

Esta es la misma situación que la actitud de algunas personas contra los homosexuales. Ves estas reuniones donde incluso tienen letreros que dicen “¡Dios odia a los maricones!”, Y si les preguntas si odian a los homosexuales, inocentemente te dirán que no, simplemente están pasando un mensaje de Dios, su su mejor amigo es homosexual, y se oponen al matrimonio homosexual solo se oponen a usar el término matrimonio.

¿No lo entiendes? Sí, muchos lo negarán. Conozco a algunos de los que están en contra de China, sí, personalmente son realmente chinos normales, pero una vez que surge el tema del gobierno o del PCCh, no hay nada democrático al respecto, o estás con ellos o simplemente eres malvado, lo harán. decirle que CCP le ha lavado el cerebro y le ha pagado, sí, en la oficina. No, por lo general no quieren un colapso de China, pero los secuaces chinos que sufren el colapso de China es solo una garantía, si bombardear a China logrará la democracia, con gusto lo apoyarán, es por su propio bien, parte de curar sus pecados. Muchos de estos tienen prohibido regresar, ciertamente es una relación de odio.

Realmente disfruto leyendo sus comentarios en Internet, me recuerda a estar cuerdo. Por ejemplo, solo lea este avatar “libertad para la gente” escribió: “Simplemente están enviando a los secuaces baratos a casa”. En cuanto a la armada china que ayuda a los ciudadanos a huir de Yemen, que está en guerra. ¿Te quieren, secuaces baratos?

En resumen, es una religión.

No todo el mundo es un analista sofisticado de arte estatal o las repercusiones del caos incontrolado. Algunas personas solo tienen una queja personal. A algunos les gusta deleitarse con el colapso de algo con lo que no están de acuerdo, sin que él tenga la previsión de comprender que debe haber un plan de transición sólido a partir del desorden resultante.

Me imagino que hay personas equivocadas que piensan que el colapso de China y / o su economía traerá la democracia más rápido. Personalmente, creo que lo contrario es cierto. Es más probable que el caos traiga un gobierno más autoritario; Piense en el surgimiento del comunismo en Rusia y China después de la guerra y la revolución.

A medida que China se vuelva más rica, creo que los chinos exigirán cada vez más lo que la gente de los países ricos normalmente quiere: aire y agua limpios, y más dicen en lo que hace el gobierno, por ejemplo, no pongan la nueva línea de fábrica / aeropuerto / ferrocarril detrás de mi casa. Y, por supuesto, más transparencia y menos corrupción en el gobierno.

Soy un ferviente devoto de la democracia y un descendiente del pueblo revolucionario.

Encuentro la idea de desestabilizar a más de mil millones de personas en un empuje acelerado de lo que es esencialmente feudalismo a la democracia, una perspectiva aterradora. La historia no predice que esto saldrá bien (ver Japón, Rusia). Cómo llevar a cabo esta transición que ocurrió en otro lugar, y no sin conflictos sangrientos mayores y menores en el camino y en el transcurso de las generaciones, es una tarea desafiante más allá de mi comprensión.

No conozco a ningún chino dentro o fuera de China que desee un colapso de China o la economía.
Aquellas personas que piensan que se necesita democracia para China están ignorando la cultura china y predicen resultados positivos basados ​​en otras culturas.
Mi opinión es que la democracia sería destructiva para China.
En los últimos 30 años, un pequeño porcentaje de chinos se hizo rico. Otro número significativo de personas, pero un porcentaje menor, salió de la pobreza. Pero la mayoría de la gente en China sigue siendo pobre. Hay personas que se preocupan por el pueblo de China y buscan de este gobierno o de cualquier otro tipo de gobierno una participación más equitativa en el crecimiento de China para todos.
En los últimos 500 años ha habido muy pocas personas que se preocupen por la gente de China.